Discussão Politico-Economica sobre Portugal e o Mundo, visto de fora.
quinta-feira, novembro 16, 2006
Queridos Inimigos: Onde a lealdade termina...
...porque a responsabilidade assim o determina.
Fim da coligação pós-eleitoral na CM de Lisboa leva a que Maria José Nogueira Pinto fique sem pelouros. Curioso que ninguém pôs em causa a qualidade do seu trabalho...
Depois, lealdade convenhamos que não é propriamente sinónimo de fidelidade... Bem, isto, para alguns, poucos... E quem não tem condições para ser poder mas o quer ser a qualquer preço tem de pagar o ónus da “subserviência”... E alguns, ou algumas, poucos, não se sujeitam... Resultado: Um pontapé no fundo das costas... Penso que, ali, foi o caso... Mas isto aconteceu por aqueles lados e com uma senhora que parece saber o que quer... Porque por outros lados, e com outros senhores, engolem tudo para que os outros pensem que são efectivamente poder...
Uma perspectiva claramente diferente da reinante nos lados socialistas essa a sua, caro Terra&Sal.
É a primeira vez que leio tal escrito, no entanto, respeito a sua opiniao, por muito que dela discorde...
Ate explico porquê. Se aqueles que reclama não terem condições para ter poder, e segundo o que diz, o querem a qualquer custo, então porque serão também esses na esmagadora maioria dos casos indicados como os mais competentes, com maior brilhantismo e qualidade no exercício das suas funções?
E aquilo a que chama subserviência, eu chamo responsabilidade para com os seus eleitores e para com a estabilidade.
Lamento, mas não concordo quando diz que "outros senhores engolem tudo para que os outros pensem que são efectivamente poder". Não me parece sequer uma acusação justa, e o meu caro Terra&Sal sabe-o muito bem. Esse orgulho que talvez o possa levar a essas afirmações, so pode brotar da competência e da consciência de dever cumprido apesar das adversidades...
Deixe-me que lhe diga, caro Terra&Sal, o quão injusto foi neste seu comentário...
O meu amigo Carlos Martins vai fazer-me o favor de não me comparar com os socialistas que você tem como padrão. Eu já lhe disse, penso por mim. É que a doutrina socialista é muito abrangente...
Depois, até pode convir a todos aqueles que são mansinhos com a “direita” apoiar um partido minúsculo como é o CDS para dividir, mas esse não é o meu caso. Se eu penso que andam a fazer fretes digo-o porque penso isso. Faz o papel de "recoveiro".
Isso não impede que respeite o CDS... É um partido democrático. Mas nem por isso deixo de pensar que não interessa ao nosso país como governante. Depois o CDS, após o 25 de Abril não foi, embora a maioria das pessoas pense, o refúgio dos salazarentos. Esses, sempre oportunistas, procuraram outro partido, que não o seu, embora acredite que por lá andem alguns, mas isso é uma praga que anda por aí espalhada. É que, o terem escolhido outro partido, dava menos nas vistas e assim eram menos conotado como “direita”
Também não disse que todas as pessoas que integram o CDS são incompetentes, você é distraído... Apenas disse que querendo ser poder a qualquer preço sujeitam-se a algumas situações desagradáveis e você conhece alguns casos, e não me reporto ao caso de Lisboa. Você se puser o coração ao largo e quiser ser imparcial vai reconhecer que o CDS desde sempre, foi muleta de outros...
Se a sua “doutrina” é diferente porque carga de água há-de andar sempre atrelado a uns e a outros? Acha que isto não é vontade de ter poleiro e ser poder? Será que um partido na oposição, seja ele qual for, perde alguma dignidade e não é útil ao país só por não ser poder? Não se poderá aqui aplicar a velha frase de que “toda a gente tem um preço”? Acaso lhe passa pela cabeça que o PCP que você deve “abominar”, e isto digo eu, era capaz de se sujeitar a situações que se sujeita o CDS? Acaso lhe passa pela cabeça que o CDS é mais patriótico que os Comunistas?
Será que lhe passa pela ideia que para se servir bem o país tem de se estar no poder seja no Governo central ou numa Câmara? É que, eu, penso, que quem está convicto que a sua politica é a melhor para o país e para os seus concidadãos, estar no poder ou na oposição, não deve incomodar o seu ego.
É que num lado ou no outro está a cumprir as “regras” que os outros, aquela bolsa que neles apostaram exigiram. E assim, estão a cumprir com as regras... E cumprindo não precisam de todos os dias se violentarem ou violentarem aqueles que neles apostaram... Depois, quem é humilde é exaltado pelos outros... Quem se exalta a si próprio é mais que certo que os outros o humilham... E cá para mim o CDS com a fome de estar no poder procura exaltar-se e sai sempre, em minha opinião humilhado. Mas isto penso eu, claro Cumprimentos.
Não teço qualquer comentário. Teria algo mais a dizer mas o comentário anterior do Sr. Terra & Sal, suavemente, diz quase tudo. Os meus cumprimentos a ambos.
Pergunto-lhe caro Terra&Sal como viu então a postura do PCP durante a governação Socialista em Lisboa,primeiro com Sampaio e depois com o soarito?E o antigo mandato de Rui Rio com um vereador do PCP?Ja agora gostava de ouvir a forma como o PCP despachou o renovador que presidia a camara de Setubal.Não estou aqui a afirmar que o você defendeu o PCP,gostava de ouvir a sua opinião,ainda assim estas situaçoes. Sobre o assunto deste post em si, resume-se a uma situação muito simples.O projecto de requalificação da Baixa-Chiado é um bolo de largas centenas de milhoes.Diga-se o que se disser foi Maria Jose Nogueira Pinto que o iniciou,mas claro,depressa o bloco central dele se apoderou.Acham inocente a forma como o PS já se dispos a "acordos pontuais" com Carmona e o PSD? É que estamos a falar de um projecto para cerca de 15 anos com muitos fundos publicos e privados,com muito empreendimento imobiliario...
Parece-me que a aliança entre os socialistas e comunistas em Lisboa correu muito bem tanto no tempo do Sampaio como do João Soares, ou não? Nunca se ouviu alarido sobre esta aliança... As regras foram bem definidas desde o princípio. Havia palavra de honra e de homens sobre os "princípios" e parece-me em minha opinião que foram bem respeitados. Depois, para mim, alianças entre socialistas e comunistas não me choca, considero mesmo normal que isso aconteça. Afinal, são ambos socialistas, ou não? Ir-se buscar maus exemplos a um qualquer canto do mundo não valorizo isso, já que, do que conheço e conheço muito dos "nossos" comunistas, sei que são trabalhadores e honestos... No caso da Câmara do Porto, ali, quem se teve de subordinar nas devidas proporções, foi o PSD, ou não? Quanto ao presidente de Setúbal, o que aconteceu, foi uma atitude que enobreceu o PCP e o penitenciado, por se ter deixado "castigar" voluntariamente, por isso merece-me uns e outro, muito respeito. Entre ele, um isaltineco, majoreco e outros que tais, vai uma diferença infinita... É que, a situação desenrolada em Setúbal que não ficou devidamente esclarecida mas que penso ser facilmente dedutível, é o que se passa por aí aos “trambolhões” todos os dias, sem castigo seja de quem for. Como exemplo, sabemos de algumas câmaras que dizem não terem dinheiro nem para limpar uma valeta e que continuam todos os dias a albergar comparsas... Ali, em Setúbal, viu-se uma atitude de verticalidade, no reconhecimento de falhas ou falta... Pela atitude penso que os munícipes devem estar satisfeitos e até perdoarem se é que há algo a perdoar... Quanto a acordos pontuais seja com os socialistas ou outra “força” qualquer é normal e legítimo, já que, certamente há contrapartidas em projectos que de outra maneira ficariam à espera. É só! Cumprimentos.
No que toca a isaltinos,majores ou felgueiras,estamos 100% de acordo, no que toca a Lisboa a coligação PS/CDU,não me parece que a capital tenha ganho algo com isso,sendo que tb não fica "a dever" ao actual(e anterior) executivo,mas os males de uns não menorizam os de outros. Se existem comunistas honestos e trabalhadores?Sim,acredito que sim.Mas não os existem em militantes de todos os partidos? Depois,acha que as ideias defendidas por Bernardino Soares sobre a Coreia do Norte legitimas? Acha justo que o PCP preste homenagem as FARC ou a Lenine?Acha justo que o PCP tenha propositadamente ignorado a morte de Joao Amaral? E em relação a Judas?Ou mesmo Setubal,não parece obvio que o antigo edil foi expulso por ser renovador?Mais,a camara de Setubal estava a ser investigada por "acordar" com 60 funcionarios processos disciplinares que os levariam a uma conveniente reforma compulsiva,e isto,julgo que concordara comigo,deve ser explicado.Perdoado ou não,ai já não sei...
Caro franzini: Levaríamos tempos infinitos a discutir tudo ao pormenor e seria fastidioso. Sabemos que gente honesta e desonesta há em todo o lado sendo que, quando me reporto aos comunistas faço-o apenas, por que a maioria das pessoas gostam de os discriminar, ainda hoje. Dificilmente me entendo com eles, e já com eles trabalhei, por causa da sua teimosia, isso não implica que não admire o seu trabalho e dedicação às causas... A Coreia do Norte tem a sua política como os E.U.A. têm a deles... Entre uma e outra, o diabo que venha cá e escolha. Além de que, não "individualizo" as coisas. Há bons e maus cristãos e a "cartilha" para ambos é igual Quanto ao PCP ignorar aqueles que deixam o partido, olhe são como alguns casais que se separam e que depois disso, o que aconteça ao outro, já não lhe diz nada, seja em que circunstancias fôr... Falta-nos agora saber, se há razão ou não, nesses comportamentos. Quanto ao caso de Setubal parece-me que o edil queria ser uma espécie de Deus contra o "mau" comportamento de outros que ele achava injusto... E claro, isso, se efectivamente aconteceu, é contra a lei, e portanto condenável... Porque tudo o que é contra a lei instituída,é crime... Sendo que, nem sempre a lei é sinónimo de justiça... Mas lei é lei e todos temos o dever de a cumprir,se não somos penalizados, às vezes... O Lenine com todas os seus defeitos revolucionou o pensar do mundo... E tal como Mao mostrou que o mundo podia e devia ser diferente... Vamos ficar por aqui, porque não vale a pena estarmos a "malhar em ferro frio" Cumprimentos.
12 comentários:
Eles que são brancos...
É....o que mal começa, mal acaba!
E isto é só o início.
Lisboa... Porto...um dia destes ainda se aproxima de nós.
Ora cá temos um protótipo de Coligações...
Depois, lealdade convenhamos que não é propriamente sinónimo de fidelidade...
Bem, isto, para alguns, poucos...
E quem não tem condições para ser poder mas o quer ser a qualquer preço tem de pagar o ónus da “subserviência”...
E alguns, ou algumas, poucos, não se sujeitam...
Resultado:
Um pontapé no fundo das costas...
Penso que, ali, foi o caso...
Mas isto aconteceu por aqueles lados e com uma senhora que parece saber o que quer...
Porque por outros lados, e com outros senhores, engolem tudo para que os outros pensem que são efectivamente poder...
Uma perspectiva claramente diferente da reinante nos lados socialistas essa a sua, caro Terra&Sal.
É a primeira vez que leio tal escrito, no entanto, respeito a sua opiniao, por muito que dela discorde...
Ate explico porquê. Se aqueles que reclama não terem condições para ter poder, e segundo o que diz, o querem a qualquer custo, então porque serão também esses na esmagadora maioria dos casos indicados como os mais competentes, com maior brilhantismo e qualidade no exercício das suas funções?
E aquilo a que chama subserviência, eu chamo responsabilidade para com os seus eleitores e para com a estabilidade.
Lamento, mas não concordo quando diz que "outros senhores engolem tudo para que os outros pensem que são efectivamente poder". Não me parece sequer uma acusação justa, e o meu caro Terra&Sal sabe-o muito bem. Esse orgulho que talvez o possa levar a essas afirmações, so pode brotar da competência e da consciência de dever cumprido apesar das adversidades...
Deixe-me que lhe diga, caro Terra&Sal, o quão injusto foi neste seu comentário...
Cumprimentos
Temos uma coligação de betão "Sócrates-Cavaco". A bem dos portugueses as reformas vão continuar...
Cumps
Está a ser irónico, certo caro ekilibrus?
O meu amigo Carlos Martins vai fazer-me o favor de não me comparar com os socialistas que você tem como padrão.
Eu já lhe disse, penso por mim.
É que a doutrina socialista é muito abrangente...
Depois, até pode convir a todos aqueles que são mansinhos com a “direita” apoiar um partido minúsculo como é o CDS para dividir, mas esse não é o meu caso.
Se eu penso que andam a fazer fretes digo-o porque penso isso.
Faz o papel de "recoveiro".
Isso não impede que respeite o CDS...
É um partido democrático.
Mas nem por isso deixo de pensar que não interessa ao nosso país como governante.
Depois o CDS, após o 25 de Abril não foi, embora a maioria das pessoas pense, o refúgio dos salazarentos.
Esses, sempre oportunistas, procuraram outro partido, que não o seu, embora acredite que por lá andem alguns, mas isso é uma praga que anda por aí espalhada.
É que, o terem escolhido outro partido, dava menos nas vistas e assim eram menos conotado como “direita”
Também não disse que todas as pessoas que integram o CDS são incompetentes, você é distraído...
Apenas disse que querendo ser poder a qualquer preço sujeitam-se a algumas situações desagradáveis e você conhece alguns casos, e não me reporto ao caso de Lisboa.
Você se puser o coração ao largo e quiser ser imparcial vai reconhecer que o CDS desde sempre, foi muleta de outros...
Se a sua “doutrina” é diferente porque carga de água há-de andar sempre atrelado a uns e a outros?
Acha que isto não é vontade de ter poleiro e ser poder?
Será que um partido na oposição, seja ele qual for, perde alguma dignidade e não é útil ao país só por não ser poder?
Não se poderá aqui aplicar a velha frase de que “toda a gente tem um preço”?
Acaso lhe passa pela cabeça que o PCP que você deve “abominar”, e isto digo eu, era capaz de se sujeitar a situações que se sujeita o CDS?
Acaso lhe passa pela cabeça que o CDS é mais patriótico que os Comunistas?
Será que lhe passa pela ideia que para se servir bem o país tem de se estar no poder seja no Governo central ou numa Câmara?
É que, eu, penso, que quem está convicto que a sua politica é a melhor para o país e para os seus concidadãos, estar no poder ou na oposição, não deve incomodar o seu ego.
É que num lado ou no outro está a cumprir as “regras” que os outros, aquela bolsa que neles apostaram exigiram.
E assim, estão a cumprir com as regras...
E cumprindo não precisam de todos os dias se violentarem ou violentarem aqueles que neles apostaram...
Depois, quem é humilde é exaltado pelos outros...
Quem se exalta a si próprio é mais que certo que os outros o humilham...
E cá para mim o CDS com a fome de estar no poder procura exaltar-se e sai sempre, em minha opinião humilhado.
Mas isto penso eu, claro
Cumprimentos.
Não teço qualquer comentário.
Teria algo mais a dizer mas o comentário anterior do Sr. Terra & Sal, suavemente, diz quase tudo.
Os meus cumprimentos a ambos.
Pergunto-lhe caro Terra&Sal como viu então a postura do PCP durante a governação Socialista em Lisboa,primeiro com Sampaio e depois com o soarito?E o antigo mandato de Rui Rio com um vereador do PCP?Ja agora gostava de ouvir a forma como o PCP despachou o renovador que presidia a camara de Setubal.Não estou aqui a afirmar que o você defendeu o PCP,gostava de ouvir a sua opinião,ainda assim estas situaçoes.
Sobre o assunto deste post em si, resume-se a uma situação muito simples.O projecto de requalificação da Baixa-Chiado é um bolo de largas centenas de milhoes.Diga-se o que se disser foi Maria Jose Nogueira Pinto que o iniciou,mas claro,depressa o bloco central dele se apoderou.Acham inocente a forma como o PS já se dispos a "acordos pontuais" com Carmona e o PSD?
É que estamos a falar de um projecto para cerca de 15 anos com muitos fundos publicos e privados,com muito empreendimento imobiliario...
Meu caro franzini:
Parece-me que a aliança entre os socialistas e comunistas em Lisboa correu muito bem tanto no tempo do Sampaio como do João Soares, ou não?
Nunca se ouviu alarido sobre esta aliança...
As regras foram bem definidas desde o princípio.
Havia palavra de honra e de homens sobre os "princípios" e parece-me em minha opinião que foram bem respeitados.
Depois, para mim, alianças entre socialistas e comunistas não me choca, considero mesmo normal que isso aconteça.
Afinal, são ambos socialistas, ou não?
Ir-se buscar maus exemplos a um qualquer canto do mundo não valorizo isso, já que, do que conheço e conheço muito dos "nossos" comunistas, sei que são trabalhadores e honestos...
No caso da Câmara do Porto, ali, quem se teve de subordinar nas devidas proporções, foi o PSD, ou não?
Quanto ao presidente de Setúbal, o que aconteceu, foi uma atitude que enobreceu o PCP e o penitenciado, por se ter deixado "castigar" voluntariamente, por isso merece-me uns e outro, muito respeito.
Entre ele, um isaltineco, majoreco e outros que tais, vai uma diferença infinita...
É que, a situação desenrolada em Setúbal que não ficou devidamente esclarecida mas que penso ser facilmente dedutível, é o que se passa por aí aos “trambolhões” todos os dias, sem castigo seja de quem for.
Como exemplo, sabemos de algumas câmaras que dizem não terem dinheiro nem para limpar uma valeta e que continuam todos os dias a albergar comparsas...
Ali, em Setúbal, viu-se uma atitude de verticalidade, no reconhecimento de falhas ou falta...
Pela atitude penso que os munícipes devem estar satisfeitos e até perdoarem se é que há algo a perdoar...
Quanto a acordos pontuais seja com os socialistas ou outra “força” qualquer é normal e legítimo, já que, certamente há contrapartidas em projectos que de outra maneira ficariam à espera.
É só!
Cumprimentos.
No que toca a isaltinos,majores ou felgueiras,estamos 100% de acordo, no que toca a Lisboa a coligação PS/CDU,não me parece que a capital tenha ganho algo com isso,sendo que tb não fica "a dever" ao actual(e anterior) executivo,mas os males de uns não menorizam os de outros.
Se existem comunistas honestos e trabalhadores?Sim,acredito que sim.Mas não os existem em militantes de todos os partidos?
Depois,acha que as ideias defendidas por Bernardino Soares sobre a Coreia do Norte legitimas?
Acha justo que o PCP preste homenagem as FARC ou a Lenine?Acha justo que o PCP tenha propositadamente ignorado a morte de Joao Amaral?
E em relação a Judas?Ou mesmo Setubal,não parece obvio que o antigo edil foi expulso por ser renovador?Mais,a camara de Setubal estava a ser investigada por "acordar" com 60 funcionarios processos disciplinares que os levariam a uma conveniente reforma compulsiva,e isto,julgo que concordara comigo,deve ser explicado.Perdoado ou não,ai já não sei...
Caro franzini:
Levaríamos tempos infinitos a discutir tudo ao pormenor e seria fastidioso.
Sabemos que gente honesta e desonesta há em todo o lado sendo que, quando me reporto aos comunistas faço-o apenas, por que a maioria das pessoas gostam de os discriminar, ainda hoje.
Dificilmente me entendo com eles, e já com eles trabalhei, por causa da sua teimosia, isso não implica que não admire o seu trabalho e dedicação às causas...
A Coreia do Norte tem a sua política como os E.U.A. têm a deles...
Entre uma e outra, o diabo que venha cá e escolha.
Além de que, não "individualizo" as coisas.
Há bons e maus cristãos e a "cartilha" para ambos é igual
Quanto ao PCP ignorar aqueles que deixam o partido, olhe são como alguns casais que se separam e que depois disso, o que aconteça ao outro, já não lhe diz nada, seja em que circunstancias fôr...
Falta-nos agora saber, se há razão ou não, nesses comportamentos.
Quanto ao caso de Setubal parece-me que o edil queria ser uma espécie de Deus contra o "mau" comportamento de outros que ele achava injusto...
E claro, isso, se efectivamente aconteceu, é contra a lei, e portanto condenável...
Porque tudo o que é contra a lei instituída,é crime...
Sendo que, nem sempre a lei é sinónimo de justiça...
Mas lei é lei e todos temos o dever de a cumprir,se não somos penalizados, às vezes...
O Lenine com todas os seus defeitos revolucionou o pensar do mundo...
E tal como Mao mostrou que o mundo podia e devia ser diferente...
Vamos ficar por aqui, porque não vale a pena estarmos a "malhar em ferro frio"
Cumprimentos.
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